der Doktor ([info]gasloff) wrote,
@ 2008-09-30 00:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
В Уставе снова жгут :)
Давно там не было длинных тредов :)

http://community.livejournal.com/ustav/296839.html

Нашли "уставной подход" к вопросу христианского национализма. Юпик ставлю соответствующий.

Хотя сам националист, не понимаю зачем и почему стоит смешивать веру и политические пристрастия. Собственно все что думаю на эту тему там и высказал.

(Read 58 comments) - (Post a new comment)


[info]mashenka_sench
2008-09-30 05:10 am UTC (link)
Не понимаю.
Какое отношение это имеет к греховности сексуальной жизни? Ну, да, благодатное состояние человека до грехопадения было лишено сексуальности. Сексуальность сама по себе грехом не становится, хотя, безусловно, является свидетельством поврежденности человеческой природы.

При чем тут национализм? Национализм так же относится к патриотизму, как блуд - к сексуальности.

(Предупреждая вопрос: а нацизм относится к патриотизму так же, как сексуальные извращения к сексуальности.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 05:28 am UTC (link)
Отношение прямое.

Если чего-то не было до грехопадения, то не факт, что это является грехом. Непонятно, почему для секса (или там питания или сна) это правило работает, а для разделения на народы - нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-30 05:33 am UTC (link)
Я еще раз говорю: разделение на народы грехом не является. Это просто следствие грехопадения.

(Кстати, я плохо сформулировала - патриотизм тут не при чем.)

Так вот. В браке ложе непорочно, а деторождение - так и вовсе добродетель.
Любовь к своему народу - очень хороша, а деятельный патриотизм (труды и живот свой за веру и Отечество, за други своя, положить) - так и вовсе добродетель.

Блуд греховен, превозношение своей национальности над другими - греховно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 05:43 am UTC (link)
Непонятно, почему национализм - это превозношение своей национальности над другими. Это шовинизм, а не национализм.
То, что человек заботится в первую очередь о своей семье - это превозношение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
почему национализм - превозношение своей национальнос
[info]mashenka_sench
2008-09-30 05:47 am UTC (link)
По определению.

Нацио - народ.
-изм - суффикс, указывающий на "ценность".

Скажем, пацифизм - ценность мира (в противовес войне).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 05:51 am UTC (link)
Возвращаясь к аналогии с семьей.
То, что для человека члены его семьи ценнее посторонних - грех?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-30 06:03 am UTC (link)
Когда человек ставит семью как абсолютную ценность - грех. Ибо кто любит отца своего или мать свою болеее...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 06:08 am UTC (link)
Я не понял, при чем тут "абсолютная ценность", когда речь шла о сравнительной ценности.

Зачем так передергивать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-30 06:16 am UTC (link)
Национализм - это интересы нации как высшая ценность (пусть не абсолютно, а относительно). "Нацио" + "изм". ИМХО, это и ошибочно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 06:26 am UTC (link)
Национализм - это интересы нации как высшая ценность (пусть не абсолютно, а относительно).

Какие-то чудовищные неологизмы - абсолютно высшая ценность, относительно высшая ценность.

Абсолютно высшая ценность для любого православного - это понятно Кто. Надеюсь, вы выше не пытались доказать, что националисты ставят нацию на место Бога.

Относительно высшая ценность - это что? Семья - это относительно высшая ценность? Если так, то ответьте все же на вопрос, почему особое отношение к членам семьи - это нормально, а особое отношение к своему народу - плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-30 06:54 am UTC (link)
"Надеюсь, вы выше не пытались доказать, что националисты ставят нацию на место Бога"

Сплошь и рядом.
Об этом я, кстати, и говорю. Об остальном сказала Гаслову: если национализм нормальный, то я сама русская националистка до мозга кости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-09-30 07:27 am UTC (link)
Сплошь и рядом.

Например?

В остальном - в третий раз просить ответить на простой вопрос скушно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Например?
[info]mashenka_sench
2008-10-01 07:47 am UTC (link)
Да телевизор включите. Вокруг храмов походите. Фсяких придурков-хоругвеносцев посмотрите.

"простой вопрос"
Какой вопрос?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-10-01 08:49 am UTC (link)
Да телевизор включите. Вокруг храмов походите. Фсяких придурков-хоругвеносцев посмотрите.

Ни разу не наблюдал православного человека, считающего себя националистом и подписывающегося под "Russian people uber alles". Даже у тех же хоругвеносцев этого не наблюдал.
И потом, зачем брать за образец национализма тех, кого сам считаешь придурками? Или так удобнее спорить - придумать квадратного коня в вакууме и потом его опровергать?

Какой вопрос?

"Предосудительно ли особое отношение к членам семьи по сравнению с прочими людьми, и если нет - то почему предосудительно особое отношение к своему народу?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-10-01 09:00 am UTC (link)
1. Суслика можно и не видеть, но он есть. К сожалению.
2. Так спорим же с таким национализмом, а не с нормальной любовью к народу. Никто ничего не придумывает, наличие придурков есть эмпирический факт.
3. Не предосудительно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-10-01 09:34 am UTC (link)
1. Ну так я и попросил пример суслика.
2. А почему "именно такой" - это национализм, а "нормальная любовь к народу" - не национализм?
3. Непредосудительно и то, и другое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-10-01 09:43 am UTC (link)
1. Адреса, явки, пароли? :) Нет, так не могу. :)
2. Да и то, и то национализм, просто надо с терминами определиться.
3. Да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]orthobonus
2008-10-01 10:10 am UTC (link)
Ну, тогда мы пришли к согласию :) Народ/нация не могут быть поставлены на место Бога, национализм, определямый как особое отношение к своему народу, подобное особому отношению к членам собственной семьи, грехом не является.

Oui? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mashenka_sench, 2008-10-01 10:15 am UTC
\поглаживая бороду\ - [info]orthobonus, 2008-10-01 10:26 am UTC

[info]anton_tg
2008-09-30 06:46 am UTC (link)
Это да. Только как кореллируют национализм и верноподданичество, верность трону и Православию? Рекомендую прочитать Параграф 1 Союза Трех Императоров (документ 1883 г.)

Либо национализм (и в целом - народничество), либо верноподданичество и Православие. Одно из двух.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-09-30 06:56 am UTC (link)
Ура-ура. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_tg
2008-09-30 07:03 am UTC (link)
Давить народничество - это и есть "русский садизм". Впрочем, и немецкий тоже - при Вильгельме.

У христианина (любого! русского ли, немецкого ли или еще какого) должен быть вместо национализма библеизм (т.е. религиозно-мотивированный экспансионализм и "расизм", такое вот гремучее сочетание, мда). И верность миссии первого, второго и третьего Рима.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-10-01 07:43 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]anton_tg
2008-09-30 07:17 am UTC (link)
Миссия Помазанников Божиих - вэто ообще-то институт по вбиванию Православия в головы родного полуязыческого населения или окраинных иноплеменных дикарей, мда.

Чтоб не баловали, но имели страх Божий, не кушали друг дружку или не дубили друг друга осиновыми дубинами, но молились бы да честно трудились. Вот так.

(Reply to this) (Parent)

[info]yulia_sergeevna
2008-09-30 07:33 am UTC (link)
Сексуальность сама по себе грехом не становится, хотя, безусловно, является свидетельством поврежденности человеческой природы

Как это???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2008-10-01 07:54 am UTC (link)
Ну, у Адама тело до грехопадения было другое, там и сексуальность, если и была, была совсем какая-то другая. Безстрастная, типа.

(Reply to this) (Parent)

(Read 58 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…