der Doktor ([info]gasloff) wrote,
@ 2009-08-06 21:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Скажи мне кто твой друг...
Раскольнический сайт "Портал-Кредо" опубликовал анонимку, клевещущую на священноначалие нашей Церкви. В Уставе рассказано что происходило в Иерусалиме с мощами преподобномучениц Елисаветы и Варвары на самом деле.

Но интересно в этой истории вот что. Никто из т.н. "политправославных" и "миссионеров" так и не удосужился опровергнуть кощунственную клевету раскольничьего портала. Зато "прогрессивный батюшка" [info]vadimb поспешил поставить ссылку на ту публикацию, вовсю рассуждая в комментариях об ужасных епископах, "не попросивших разрешения у близких прежде выламывания предплечья".

Ему вторит израильский мошенник Бялик, публикующий на очередном своем рекламном сайте анонимку с Креды. И красноречиво называющий её "Нравы и подходы МП". То есть для этих картавыхкартинных сторонников политправославной "миссии" мы даже не Церковь, а всего две буквы. Спасибо что не три.

В силу того, что эти ссыкуны скоро все потрут, публикую скриншот:

скрин_1

UPD: Ровно через час после этого сообщения анонимка с того сайта исчезла. )))) Ну скриншот то сохранился, поздно картавым пить Боржоми.

Вот так, вереща о раскольниках и прочем, товарищи распространяют самую чудовищную клевету, которую Креда смогла выдумать за последние несколько лет. Интересно, что еще нужно, чтобы понять какие на самом деле силы движут этими проходимцами, пристраивающимися к православию и миссии?

(36 comments) - (Post a new comment)


[info]melissa_12
2009-08-06 06:41 pm UTC (link)
Интересно, почему же фролеры отмолчались.
Мне неважно, что там на креде сказали, но по-любому все эти "бережные отделения локтевых суставов" есть самое настоящее варварство и надругательство над святыми останками.

Кощунство...

(Reply to this) (Thread)

[info]gasloff
2009-08-06 08:05 pm UTC (link)
Вы в курсе такого понятия как частицы мощей? Посмотрите по ссылке в Уставе, там упоминается одна старая дискуссия, где подробнейшим образом обсуждалась эта проблема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]melissa_12
2009-08-07 06:34 am UTC (link)
Игорь, прочла дискуссию по Вашей ссылке. Вы уж не обессудьте, но доводы автора темы, Вашего основного оппонента, выглядят более убедительными.
По ходу выяснилось, что практика отделения мощей появилась в конце III века.
Также согласна с мнением Аббатуса, что происхождение частиц мощей должно быть естественным, без всякого "бережного отделения".
Как далеко человечество ушло в своих самочиниях от Евангельского Христа...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2009-08-07 08:12 am UTC (link)
"По ходу выяснилось, что практика отделения мощей появилась в конце III века"

Давайте вернемся в древние времена и забьем на традицию Церкви.

Постмодернизм какой-то, извините.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Постмодернизм какой-то
[info]melissa_12
2009-08-07 11:05 am UTC (link)
не модернизм ниразу. а традицию я чту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Постмодернизм какой-то
[info]gasloff
2009-08-07 01:50 pm UTC (link)
+++ а традицию я чту

Раздробление мощей как раз такой традицией и является. Почему вы её не чтите?

Понятно что вам, в силу некоторых причин, некоторые древние церковные традиции кажутся варварскими, кощунственными и т.д. Но они от этого традицией быть не перестают.

(Reply to this) (Parent)
варварство и надругательство над святыми останками.
[info]mashenka_sench
2009-08-06 08:15 pm UTC (link)
Православнее всех православных на много веков назад.
Мда...
К иконам с частицами мощей никогда не прикладывались?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: варварство и надругательство над святыми останками.
[info]morguss
2009-08-07 03:16 am UTC (link)
Что вы, такие иконы придумали злые московские попы, чтобы было что продавать в "софрино" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: варварство и надругательство над святыми останками.
[info]mashenka_sench
2009-08-07 08:18 am UTC (link)
а разгадка одна - безблагодатность. (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zdobinutom
2009-08-07 12:05 pm UTC (link)
гранаты не разорвались рядом с Вл. кн. Елизаветой, чтобы потом её мощи по частям растаскивали по просьбам лужковых...
так?

(Reply to this) (Parent)
К иконам с частицами мощей никогда не прикладывались?
[info]melissa_12
2009-08-07 06:41 am UTC (link)
Прикладывалась, конечно. И не только к иконам, а к честной главе св. Великомученика Пантелиимона.
НО: для меня открытием явилось, что мощи - дробят, я действительно считала, что их обретение произошло естественным путем.
Понимаете, на мою веру в Христа это никак не повлияло, ни прибавило, ни уменьшило. Я тоже считаю, что самым важным для христианина моментом освящения являются не прикладывание к мощам святых (и это тоже), а причастие Тела и Крови Христовых.

(Reply to this) (Parent)
Православнее всех православных
[info]melissa_12
2009-08-07 06:43 am UTC (link)
..Юпитер сердицца, значит, он неправ!(с) :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Православнее всех православных
[info]mashenka_sench
2009-08-07 08:13 am UTC (link)
Юпитер хладнокровнее некуда. Просто манера затаптывать многовековые церковные традиции, аки слоны в посудной лавке, из соображений попинать коварную МП начинает несколько задалбывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
из соображений попинать коварную МП
[info]melissa_12
2009-08-07 11:10 am UTC (link)
опять пальцем в небо.
МП уже и пинать не надо, она сама себя высекла, но дело не в этом:
расчелянть мощи святых кощунство, как бы тут ни витийствовали новоявленные "бог-ословы" в желании оправдать братьев по цеху.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
новоявленные "бог-ословы"
[info]mashenka_sench
2009-08-07 11:23 am UTC (link)
начиная с третьего века (сами дату привели). :))))
люблю я вас, хомячков диссидентов. смешные вы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
диссидентов
[info]melissa_12
2009-08-07 11:27 am UTC (link)
все время - мимо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: диссидентов
[info]mashenka_sench
2009-08-07 11:40 am UTC (link)
Значит, просто необразованных безграмотных тупых.

Короче, выбрала наименее экспрессивное разъяснение от максимально тактичного, корректного, а главное - хладнокровного участника богословских дискуссий: не владея темой, Вы беретесь высказываться, как лицо, что-то в этом понимающее (с) [info]abbatus_mozdok.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
машенька сенч, не хамите, вы не в курятнике
[info]melissa_12
2009-08-07 11:49 am UTC (link)
Аббатус ясно высказался по поводу "бережного отделения" мощей -
недопустимо, и всё. Отделение должно быть естественного происхождения, повторяю еще раз для особо одаренных "бог-ОСЛОВов", коим осознание собственной исключительности на моск давит - естественного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: машенька сенч, не хамите, вы не в курятнике
[info]melissa_12
2009-08-07 11:51 am UTC (link)
и кстати, Аббатус был весьма корректен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mashenka_sench
2009-08-07 12:05 pm UTC (link)
Я в курсе. Поэтому и кинула Вам эту ссылку.

(Reply to this) (Parent)
мелисса 12, не истерите, вы не на базаре
[info]mashenka_sench
2009-08-07 12:04 pm UTC (link)
Значит, Аббатус в том конкретном случае высказался категорично.

Еще раз повторяю: существует традиция отделять мощи. Существует, и все. Плохая ли, хорошая ли, но существует. Существует внутри Церкви. Как существуют, например, неканоничные иконописные изображения. Поэтому Вы имеете право предпочитать Владимирскую икону Божией Матери и "Троицу" прп. Андрея Рублева Серафимо-Дивеевскому "Умилению" и т.н. "Троице Новозаветной", но кощунством называть такие изображение нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
машенька сенч, спокойнее...спокойнее))
[info]melissa_12
2009-08-07 12:19 pm UTC (link)
Вы сравниваете несравнимые вещи, изображение святых на иконах с их останками, это по меньшей мере некорректно.
Эта традиция не самая лучшая, не находите? неужто не коробит - пальчег отделили для "миссионерских" целей ради "воцерковления" масс...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
неужто не коробит
[info]mashenka_sench
2009-08-07 12:22 pm UTC (link)
нисколько. только цели должны быть не "миссионерские" (тм), а нормальные.
и вообще, это практическое приложение догмата о Церкви.

уже сегодня сказала, повторюсь:
Как одна епархия (и даже один приход, где совершается Евхаристия, сколько бы человек там ни находилось) равносильна не только Поместной Церкви, но и Церкви Небесной, потому что Церковь - одна, и Она - Тело Христово, - так и мощи, сколько ни дроби, а одна частица не менее свята, чем все тело.

ЗЫ. что характерно, я совершенно спокойна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
частица не менее свята, чем все тело
[info]melissa_12
2009-08-07 12:38 pm UTC (link)
Разумеется свята, речь-то о самом процессе отделения.
О специальном дроблении останков. Что-то мне подсказывает, что Церковь Христова отлично обошлась бы без этой традиции.
Нисколько не сомневаюсь, что в воскресении Спаситель соберет из праха всех Своих, даже обезглавленных, расчленненных, сгоревших, кремированных по чужой злой воле.


(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: частица не менее свята, чем все тело
[info]mashenka_sench
2009-08-07 12:54 pm UTC (link)
Что-то мне подсказывает, что Церковь Христова отлично обошлась бы без этой традиции.

а также без ЦСЯ, иконостасов и Успенского поста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
также без ЦСЯ, иконостасов и Успенского поста
[info]melissa_12
2009-08-07 01:10 pm UTC (link)
Ни в коем случае. ЦСЯ, иконостасы, посты (род сей игоняется постом и молитвой (с)), останутся с нами;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: также без ЦСЯ, иконостасов и Успенского поста
[info]mashenka_sench
2009-08-07 01:12 pm UTC (link)
И частицы святых мощей, которые с благоговением и любовию приносятся в разные храмы для почитания верующими - тоже.
На том и порешим.

(Reply to this) (Parent)
род сей изгоняется постом и молитвой
[info]mashenka_sench
2009-08-07 01:13 pm UTC (link)
наоборот

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: род сей изгоняется постом и молитвой
[info]melissa_12
2009-08-07 01:28 pm UTC (link)
Верно, "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (от Мф., 17:21)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: род сей изгоняется постом и молитвой
[info]gasloff
2009-08-07 01:32 pm UTC (link)
Верно в этом то, что слово "пост" в данной фразе является поздней вставкой. Может сразу заявите что в силу того что его раньше не было, надо от этого срочно отказаться. Ведь это же насилие над человеческой физиологией!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
является поздней вставкой
[info]melissa_12
2009-08-07 01:39 pm UTC (link)
?
Кто-то "улучшил" тексты Св.Писания?
ЗЫ: насчет насилия над физиологией - это у нециих архимонахов спрашивайте, они в пост парной телятиной перебиваюцца.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: является поздней вставкой
[info]gasloff
2009-08-07 01:48 pm UTC (link)
Там собственно весь 21-й стих считается на основании того, что он отсутствует в целом ряде древних рукописей, поздней вставкой. Потому, следуя вашей логике, необходимо пост и молитву признать "поздними извращениями".

(Reply to this) (Parent)
Некоторые любят погорячее
[info]gm_dar
2009-08-07 05:42 am UTC (link)
Не понимаю, как вообще можно было публиковать эту грязь. Хорошо, что хоть снял. Значит совесть есть у человека.

(Reply to this) (Thread)
Re: Некоторые любят погорячее
[info]gasloff
2009-08-07 07:53 am UTC (link)
Совести там как раз нет. Есть простая коммерческая выгода. Вот он и набивает свой сайт всем что касается православия на Святой Земле, так как ему сейчас интересен "православный рынок". Но в силу того, что ничего в православии не смыслит, тащит как сорока все что блестит.

Вот его история: http://community.livejournal.com/ustav/329380.html

(Reply to this) (Parent)

[info]morguss
2009-08-07 11:28 am UTC (link)
Следующая статья на "Креде" будет о часах Патриарха Кирилла с частицей мощей мученика Брегета:)

(Reply to this) (Thread)

[info]ustavschik
2009-08-07 07:10 pm UTC (link)
...и о его личном сайте, на коем выставлена икона мученика Коннектия (с)

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…